"La Pologne et la Suisse ne sont pas très éloignées"

La pandémie Corona a montré les limites de la dépendance à l'égard de la Chine et d'autres pays d'Asie en tant que "bancs de travail de l'Europe". Et la guerre en Ukraine montre aussi douloureusement à quel point les chaînes d'approvisionnement de différents produits industriels sont vulnérables. C'est pourquoi l'attention se porte de plus en plus sur d'autres régions pour les activités de sourcing et de shoring, notamment celles qui sont plus proches et qui disposent d'un grand potentiel industriel et technologique. L'Europe centrale, dont la Pologne est le plus grand pôle économique et un partenaire avec lequel le commerce et les investissements ont connu une croissance dynamique ces dernières années, devient ainsi de plus en plus intéressante pour les entreprises suisses. Mais à bien des égards, on n'en est encore qu'au début. Le site 3e Forum polonais de l'économie et de la technologie en Suisse les 18 et 19 septembre au Kursaal de Berne veut contribuer à construire les ponts nécessaires.

Madame l'Ambassadeur Kozłowska, pourquoi le Forum économique et technologique polonais a-t-il été créé en Suisse ?

Iwona Kozłowska : La conférence a pour but de résumer le travail que nous avons effectué tout au long de l'année, de montrer ce que nous avons réalisé et de quelle manière nous pouvons ouvrir de nouvelles voies. J'ai pris cette initiative au tout début de ma mission d'ambassadrice, en pleine pandémie. Je suis donc en quelque sorte une "ambassadrice de la pandémie de Corona".

Comment faut-il comprendre cela ?

Parce que, malgré l'isolement et les mesures strictes, j'ai réussi à créer une plateforme fantastique, tournée vers l'avenir et efficace pour la coopération bilatérale, économique, mais aussi technologique, scientifique et politique. L'idée était de créer une plateforme qui permette d'abord de nous connaître, de diagnostiquer nos potentiels communs. Je voulais y créer un pont entre la Suisse et la Pologne. Construire des ponts est un instrument important pour moi en tant qu'ambassadrice. La dynamique de l'évolution mondiale est telle que je me suis dit : "Je ne peux pas rester sans rien faire : Je ne peux pas attendre, je dois faire quelque chose ici et donner à mes partenaires suisses et à mes collègues polonais une chance de se rencontrer et de parler des formes de coopération possibles. Ce faisant, j'ai mis dans le mille. En effet, il n'existait jusqu'à présent aucune plateforme comparable susceptible de réunir les deux pays.

En fait, c'est étonnant, car selon mes informations, le volume des échanges commerciaux entre la Pologne et la Suisse s'élevait à 2,5 milliards de dollars américains en 2020. Même si la Pologne n'est pas le plus grand partenaire commercial de la Suisse, c'est un volume respectable. Et avec une population de près de 40 millions d'habitants, le pays est l'un des plus grands espaces économiques de l'UE. On l'oublie souvent, me semble-t-il.

C'est ainsi. Selon les dernières données, le volume des échanges commerciaux dépasse aujourd'hui les 6 milliards d'euros. Rien que l'année dernière, les exportations de la Pologne vers la Suisse ont augmenté de 25%. C'est imposant. Et les exportations de la Suisse vers la Pologne ont également augmenté de 18%. La Pologne est aussi aujourd'hui l'un des lieux d'investissement les plus attractifs au monde. De ce point de vue aussi, l'année 2022 a battu des records. En Europe, nous sommes aujourd'hui numéro 1.

À quoi attribuez-vous ces taux de croissance ? Un effet de rattrapage après la pandémie de Corona ou la poursuite d'un développement durable qui avait en fait déjà commencé auparavant ?

De nombreux facteurs entrent en jeu. Le besoin de nouveaux fournisseurs était surtout important pour les petites et moyennes entreprises. Mais toutes ont dû chercher de nouveaux partenaires commerciaux, car ceux d'Asie étaient bloqués. On a donc cherché dans les endroits les plus proches - par exemple en Pologne, un pays rapidement accessible et bien connecté. D'un point de vue stratégique, le pays est également bien situé, au carrefour de l'Est et de l'Ouest, du Nord et du Sud. La Pologne connaît un développement rapide et très dynamique. C'est justement à la suite de la pandémie et maintenant de la guerre en Ukraine que les écosystèmes économiques doivent être reconstruits et modifiés ; il faut des alternatives. Mais il y a aussi le manque de personnel qualifié, la transformation dans le secteur de l'énergie, les questions environnementales - et l'on constate soudain que la Suisse et la Pologne ne sont pas si éloignées l'une de l'autre et qu'en dehors des importations et des exportations, les deux pays ont bien d'autres choses à s'offrir.

Le personnel qualifié est certainement une ressource très recherchée que les entreprises suisses peuvent trouver en Pologne. Mais votre pays ne souffre-t-il pas lui aussi d'une pénurie de main-d'œuvre qualifiée ?

Oui, nous sommes touchés en Pologne par la pénurie de main-d'œuvre qualifiée dans la même mesure que la Suisse. Car nous sommes toujours une économie en construction ; cela signifie que la Pologne a elle aussi besoin des meilleures personnes. Et c'est justement de l'échange de spécialistes hautement qualifiés que nous devons aussi parler dans le contexte de la promotion économique, afin que nous puissions trouver des solutions ensemble.

Et en quoi pourrait consister une solution possible ?

Je pense que de nombreuses opportunités pour nos pays découlent d'une coopération scientifique et économique approfondie. En effet, comme les deux pays manquent de personnel qualifié, nous devons voir où nous pouvons être complémentaires et compatibles, et non pas en concurrence. Il existe par exemple des entreprises informatiques polonaises dans lesquelles les meilleures personnes travaillent pour des entreprises suisses - et celles-ci restent également en Pologne. De nombreux services peuvent être proposés directement depuis des sites polonais. Cela est également utile pour l'internationalisation des entreprises polonaises. Qui dit internationalisation dit échanges, qui dit échanges dit investissements en Suisse et en Pologne. Tout cela peut nous aider à devenir plus compatibles. Mais pour y parvenir, il faut d'abord se parler.

Existe-t-il déjà des exemples concrets où cela fonctionne et où des entreprises suisses et polonaises s'enrichissent mutuellement ?

Il y en a. Ainsi, Novartis a également une filiale en Pologne et une entreprise informatique polonaise travaille pour ce groupe. Et il y a encore d'autres exemples. Il faut également mentionner que nous avons récemment ouvert un consulat honoraire à Lugano. Nous avons réussi à convaincre Gian-Luca Lardi, le président de l'association des entrepreneurs, donc un représentant du secteur de la construction, qui est également important pour la Pologne, de devenir notre consul honoraire. Et j'espère que nous pourrons également ouvrir prochainement des consulats honoraires dans les centres économiques de Zurich et de Genève.

Quelle est la situation pour les petites et moyennes entreprises ? Ou, en d'autres termes, comment faut-il se représenter l'économie des PME en Pologne ? Quels sont les points communs avec la Suisse ?

La Pologne et la Suisse se ressemblent beaucoup à cet égard. Le noyau et en même temps la force motrice de l'économie polonaise sont également constitués de petites et moyennes entreprises, pour la plupart des entreprises familiales. Ce sont toutes des entreprises encore jeunes, créées dans les années 1990, c'est-à-dire pendant la phase de transition d'une économie planifiée à une économie de marché libre. Ces entreprises familiales sont innovantes et capables de s'adapter, et c'est en partie grâce à elles que notre économie a bien résisté aux crises les plus violentes du 21e siècle, dont la crise financière de 2008 et la pandémie. La Pologne est le pays de l'UE qui a subi le moins de dommages à son économie. Cela est dû à la flexibilité de ses PME. Celles-ci couvrent différents secteurs économiques. Comme nous ne sommes pas focalisés sur un seul secteur économique et que nous en dépendons, la pandémie a pu être bien maîtrisée. Et la transition vers de nouvelles conditions de travail s'est également faite rapidement.

La pandémie de Corona et maintenant la guerre en Ukraine ont influencé et influencent encore négativement les relations économiques. Outre ces facteurs d'influence, où se trouvent les autres obstacles qu'il faudrait peut-être encore supprimer pour faciliter les relations entre les entreprises en Suisse et en Pologne ?

C'est une question que vous devez poser aux spécialistes, et nous en parlerons également lors du forum. Mais bien sûr, il est beaucoup plus facile de coopérer lorsqu'on appartient à un groupe commun. La Pologne est membre de l'UE, la Suisse n'est pas un pays de l'UE. C'est en effet un obstacle. Bien sûr, il y a les accords bilatéraux avec l'Union européenne dans le domaine économique, qui régissent le commerce. Et ce n'est pas parce que la Pologne n'est pas le principal partenaire commercial de la Suisse - par exemple par rapport à l'Allemagne ou même au Bade-Wurtemberg - qu'il faut accorder moins d'importance à cet obstacle. Il faut donc souhaiter que la Commission européenne et la Suisse trouvent une solution pour continuer à régler la coopération avec l'UE.

Cela marque bien sûr le débat politique. Il en va de même pour le thème de l'immigration. Certains disent que nous avons besoin de l'immigration, mais que ce ne sont pas les bonnes personnes qui viennent. En vous écoutant, je me dis que seuls les "bons" gens viennent de Pologne ?

Il est difficile de dire qui sont les "bons" et qui sont les "mauvais". Ce que nous devons simplement retenir : Tous les pays membres de l'UE suivent les mêmes règles. C'est comme pour une équipe de football ; là aussi, on joue selon des règles établies en commun. Si l'on veut donc profiter du marché intérieur européen comme si cela allait de soi et avoir tous les privilèges comme tous les autres pays membres, il faut aussi être prêt à en partager les coûts et ne pas se contenter de faire du "cherry picking". Faire toujours des exceptions pour la Suisse devient un jour difficile et n'est pas juste. Si l'on veut jouer le jeu, il faut le faire selon les mêmes règles.

Et la Suisse ne le fait pas assez ?

Oui, la Suisse est très soucieuse d'elle-même. Mais il faut aussi le reconnaître : cela résulte de sa situation géopolitique et stratégique ; c'est un pays neutre et leader dans de nombreux domaines. En tant que pays le plus innovant du monde, la Suisse fait venir les meilleurs des meilleurs. Et à cet égard, il est difficile de rivaliser avec la Suisse. Lorsque des scientifiques polonais viennent en Suisse, ils repartent très rarement, car ils bénéficient ici de très bonnes conditions de travail et d'un niveau de vie élevé. La Suisse a elle-même créé cet avantage.

Mais qu'en est-il du respect des règles du jeu au sein de l'UE ? Il y a toujours des pays qui, par exemple, font trop d'efforts pour respecter les critères de Maastricht. La Pologne, par exemple, devra s'endetter massivement pour financer son armement militaire, sans doute au-delà des limites fixées par les traités de Maastricht.

Depuis l'introduction du Pacte de stabilité et de croissance (PSC) en 1997, la procédure de déficit excessif (PDE) a été effectivement appliquée à chacun des pays de l'UE. Toutefois, en raison de la pandémie de Corona, l'UE a activé en 2020 la clause dite de sortie générale, qui permet aux États membres de déroger temporairement aux exigences du pacte en cas d'événements exceptionnels. En raison de l'agression russe contre l'Ukraine, la clause s'applique jusqu'à fin 2023. Suite à la guerre en Ukraine, la Pologne a augmenté ses dépenses de défense à environ 3 % du PIB. Le déficit en 2024 s'élèvera donc à 3,7 % du PIB. La Pologne s'efforce d'obtenir un traitement spécial au sein de l'UE pour ces dépenses et a déjà le soutien de plusieurs pays. Il ne faut toutefois pas comparer les questions de respect des règles dans les relations entre la Suisse et l'UE d'une part, et l'application de la PGS dans l'UE d'autre part. La législation basée sur le PGS contient en effet une certaine marge de manœuvre pour les situations exceptionnelles. En revanche, les accords internationaux doivent être appliqués dans leur intégralité, conformément aux dispositions qu'ils contiennent.

Le "milliard de cohésion" a également fait parler de lui. Avec cette contribution suisse à certains membres de l'UE (en anglais : Swiss Contribution), de l'argent suisse est également versé à la Pologne. Ces fonds ont également pour but une sorte d'"aide au développement", afin que les inégalités économiques et sociales peuvent être réduites. Comment la Pologne utilise-t-elle ces ressources financières ?

Le terme "aide au développement" me dérange, car la Pologne n'est pas un pays en développement. Ce qui est intéressant, c'est que la Suisse s'ouvre un peu vers l'extérieur et ne se préoccupe plus autant d'elle-même. Il ne faut pas considérer les autres pays uniquement sous l'angle de ses propres intérêts économiques. Souvent, on ne connaît pas ces pays ni leur potentiel. Et l'on croit alors que ce milliard est nécessaire pour niveler ces chances, ces différences en Europe. Mais cette époque est révolue. Mais pour répondre à votre question, la Pologne reçoit 320 millions d'euros sur ce milliard. Cela semble beaucoup, mais c'est plutôt peu par rapport au volume des échanges commerciaux de 6 milliards - et peu aussi par rapport au profit que la Suisse retire de l'accès au marché intérieur européen. Je considère néanmoins cet argent comme un investissement dans l'avenir des relations bilatérales. Il faut le considérer dans le contexte des coopérations économiques et scientifiques. Il est important que tout le monde profite des projets communs et que nous puissions créer une nouvelle qualité dans nos relations bilatérales, par exemple par l'échange de nouvelles technologies et le transfert de savoir-faire.

Où, par exemple ?

Dans tous les domaines, par exemple dans la formation professionnelle. La Suisse est un modèle de réussite dans ce domaine. En Pologne, nous sommes en train de reconstruire notre système de formation professionnelle et nous avons besoin de l'échange avec la Suisse. Je suis très actif dans ce domaine et je suis très heureux que la Pologne profite également de la Swiss Contribution à cet égard. Ces fonds peuvent également financer des partenariats entre écoles professionnelles, par exemple. Il est important que la Pologne et la Suisse continuent à se rapprocher dans ce domaine. La Pologne a beaucoup à offrir en matière de recherche. Dans les entretiens que je mène, je constate un grand intérêt pour les échanges avec la Pologne. Mais on n'a pas encore réussi à ouvrir correctement les voies. J'espère donc qu'il y aura une plus grande ouverture pour les scientifiques et que de nombreux projets de recherche pourront être financés, bilatéraux ou multilatéraux - et ce également avec des fonds d'autres partenaires.

Quelle est l'importance de la Pologne pour la recherche et le développement européens ?

La Pologne a mis en place le troisième plus grand réseau de recherche en Europe. Elle est le pays le plus innovant du monde et nous avons l'ambition de nous hisser un jour au premier rang. Nous nous concentrons donc sur l'échange de scientifiques et le transfert de technologies. Nous avons beaucoup à offrir à l'Europe. Depuis des années, les scientifiques et les chercheurs polonais apportent une grande contribution aux projets de recherche internationaux. Cela est particulièrement visible en Suisse. Car en fin de compte, nous voulons, avec la Pologne et la Suisse, faire de l'Europe un pôle d'innovation et économique fort. C'est de cette perspective que nous devrions partir. Nous faisons tous partie de la famille européenne et sommes tous concernés par les mêmes problèmes et défis mondiaux. Nous devons les résoudre ensemble - on ne résout pas seul un grand problème mondial.

Plus d'informations et possibilités d'inscription pour le 3e Forum polonais de l'économie et de la technologie en Suisse se trouve ici.

A propos de la personne

Iwona Kozłowska est depuis 2020 ambassadrice extraordinaire et plénipotentiaire de la République de Pologne dans la Confédération suisse et dans la Principauté de Liechtenstein. Elle a commencé sa carrière diplomatique en 1999 en tant que directrice adjointe de l'Institut polonais de Berlin. De 2001 à 2005, elle a travaillé en tant qu'experte pour l'Europe de l'Ouest et le Triangle de Weimar au sein du département de politique étrangère de la présidence de la République de Pologne, puis elle a rejoint le département européen du ministère des Affaires étrangères (section des pays germanophones). De 2007 à 2012, elle a travaillé comme 1ère conseillère au service politique de l'ambassade de la République de Pologne à Berlin, dont elle a pris la direction en 2011. De 2012 à 2014, elle a été directrice adjointe du bureau du délégué du gouvernement pour le dialogue international à la chancellerie du Premier ministre. De 2014 à 2020, elle a de nouveau travaillé au ministère des Affaires étrangères, où elle a occupé les postes de chef de section, de directrice adjointe et enfin de directrice au sein du département de la coopération avec les Polonais de l'étranger.